TOKIO CLUB '04/4/24 ゲスト：坂本昌行

リ：ハイ、こんばんは。TOKIOのリーダー､城島茂です。さー、今週もやって参りました、城島茂のTOKIO CLUBですけれどもね、さぁ今夜はですね、Special　Weekでございます。もうホントにね、まぁあのSpecial Weekと言いますと、まぁ今までTOKIOのメンバー、いろんな方、もちろんあと4人いますけども、まぁCharさんも出てくれたりね、うん、いろんな方、出てくれましたけども、さぁ今夜はこの方が来てくれております！紹介しましょう、初登場です！V6のリーダー、坂本昌行くんです！
昌：どーも、こんばんはー！お願いします！
リ：お願いします。
昌：お願いします。
リ：いやぁ実現しました、とうとう。
昌：ナンでこうなったのか、僕、全然わかんないですよ。
リ：いやいやいや、あの実は前にね、ご飯食べたやないですか？
昌：はいはいはいはい。
リ：２人っきりで、ホントに。
昌：２人っきりで。何でなんだろね？（笑）
リ：何故かわかんないけど。まぁあの雑誌【ポポロだね】の対談で、リーダー対談みたいなの、ずっと何年もやらせてもらって。
昌：はいはい。
リ：いつか、ご飯食べよう、食べよう、食べよう、食べようって言ってもう４年、５年とか経って。やっと実現した中で、まぁチラッとご飯食べたよ、とこの間、その話だけしたんですよ。まぁナニを語ったかと、男同士ですから、そんな野暮なことは言いませんけども、そんな中で、まぁ是非リーダーサミットなるものを、開催しようじゃないかと。
昌：コレは嬉しいですね。
リ：ねぇ。コレは今回ですね、まぁ男同士の語りもあるんですが、まぁ言わばTOKIO vs Ｖ６、第一回リーダーサミット！と題しまして！
昌：ハイ（笑）スゴイねぇ！
リ：相当な裏話が聞けるんじゃないかと。ま、TOKIOの裏話は、この番組の中でやってるんですが、Ｖ６の裏側って言うのも、ちょっと僕も知りたい部分がありますんで。
昌：あー、そうですか？あー、そっか～。いろんなメンバーと飯食えば、ゲスト呼んでもらえるんだ♪
リ：（笑）イヤイヤイヤイヤ！
昌：これはいっぱい食おうっと。みんなと！
リ：（笑）さぁ、じゃ今日はですね、まぁいろいろ話を聞くと言う事で、番組の終わりにはスペシャルグッズのプレゼントもあります。お聞き逃しの無いようにということで、早速ちょっとココで一曲いきましょう。TOKIOで「トランジスタＧガール」。

(曲演奏)

リ：【♪♪エコー付き】『第一回リーダーサミット』【♪♪】え～Ｖ６、そしてTOKIO、長年、かなりヤンチャで個性的なメンバーを率いている、わたくし城島リーダーとＶ６坂本リーダー、今日はお互いのグループの良いところを、悪いところを、いろんなところを、洗いざらい語りながら、今後のグループについて、考えて行きたいと思います。ということで、坂本昌行さん、宜しくお願いします。
昌：お願い致します。
リ：まーあの、今回のサミットなんですが、まぁ元々は坂本くんと食事したのがキッカケなんですが、あの食事はシブかったですね！振り返ってみると
昌：（笑）シブかったですねぇ！
リ：もう焼酎、ガンガン！呑んでましたね！あの時は。
昌：ねぇ～？！
リ：わたくしが（笑）
昌：僕はずーっとビール党なんでね。
リ：ビール派なんよね？
昌：スタートからゴール、ビールですね。
リ：ねぇ～？！
昌：だから、この夏に向けてビール、メインになるじゃないですか？大体言うのが“とりあえずビール”って言う人、ムカつくんですよ！
リ：なるほど！！
昌：“とりあえず”はビール様に失礼じゃないかと。とにかく、オレに失礼じゃないかと。
リ：ん。“とりあえず”という言い方がね。
昌：“とりあえず”ずーっと呑んでるオレはナンだと？
リ：（爆笑）なるほど！それはあるよね？確かに。
昌：あるでしょう？
リ：じゃ、まずはですね、リーダーサミットと言うことで、まぁ一つ目の議題についていきたいと思います。一つ目の議題『リーダーシップ問題』！資生堂の名誉会長、福原義春さんは、かつてリーダーについて、こう語りました。『リーダーは人を動かす力のある人に与えられた称号。その意味でも下の者が信頼を抱き、進んで行動したくなるような魅力を持っていることが大切である』と言うことなんですけれどもね
昌：スッゴイね。
リ：ねー。名誉会長ですか。
昌：さすが、言うこと、違うねぇ。
リ：違いますね。でもなかなか、そうも行かないのが現実と言うことで、リスナーの皆さんからちょっとね、坂本さん、こういうメールが届いてます。『４月から吹奏楽部のリーダーになりました。』おぉ、スゴイじゃないですか？『元々どちらかと言うと、引っ込み思案の私。人に“こうして！”となかなかアドバイスが出来ません。これから上手くやっていけるか、とてもとても不安です。二人が考える、リーダーにとって一番大切なものは一言で言うと何ですか？』
昌：はぁ～！唯一が学生の時ですよ、もう。小学校の時かな？草野球をやってる時に、キャプテンをやらせてもらってたんですけど。
リ：あぁ、どうやった？
昌：あん時ってね、引っ張るとか、まとめると考えたことなかったし、とりあえず、ナニ？あの、頑張ってる姿を見せることが、一番の説得力じゃないかなと。
リ：うわぁ～！これは、ちょっと！『頑張ってる姿を見せることが一番の説得力』
昌：そうそう。
リ：なるほど！これは深いですよ！
昌：ゴメンなさい！もうちょっと面白い方がいいんですかね？【職業病!?】
リ：いやいやいや！面白くなくていいです！
昌：大丈夫ですか？
リ：ホントに悩んでメール来てるんで。
昌：あぁ、そうですか。
リ：いや、確かにそうですよ。このそもそも、Ｖ６のリーダーになるキッカケと言うか、どうやってリーダーになったの？年上だからっていう理由なのか、それとも他にやっぱ、あったのかっていう。そこら辺はちょっと気になるところでもあるんですけど。
昌：あぁ。
リ：ちなみに嵐に聞いたら、ジャンケンって言ってましたね。
昌：あ、いいね。
リ：うん。ウチもジャンケンなんですよ。
昌：マジで～？！【エッ？知らなかったのぉ～!?】
リ：デビュー前、プレゾン、少年隊のミュージカル、大阪公演かなんかで、移動車で、大きい移動車で、メンバーで移動してたら、丁度後ろに植草くんが乗ってて、ナンか知らないけど、喧嘩になって、ワーッとやってたら、後ろで植草くんが“おいおいおい！喧嘩止めろ！お前ら、リーダー、誰だ？』って。『リーダー、お前、しっかりしろ！誰だ？リーダー！』“リーダー、いないんです』『リーダーいないから、そうやって喧嘩になるんだ』と。『今、ジャンケンしろ！勝ったヤツがリーダーだ！』って僕が一発勝ちして“あれ、じゃ、僕ですね”って。
昌：えぇ～？そんなんで、リーダー決まるのぉ？
リ：ウチは、TOKIOはそうなんですけど。
昌：先輩TOKIOもそうでしょ？後輩の嵐もそうでしょ？
リ：V6はナニ？
昌：ウチは、オレはちゃんと事務所に言われて、３階のあの部屋に呼ばれて。
リ：（笑）３階の？
昌：『あなたはちゃんと他のメンバーを仕切れるの？』って聞かれて、『･･･ハイ』
リ：直々に？
昌：『仕切れなかったら、あなた、デビュー無いわよ』ん？無いのかぁ？と思って（笑）
リ：ホントに？それ知らんかった･･･。
昌：コレ逃したら最後のチャンスだと思って。
リ：リアルやね。
昌：リアルですよ。『仕切れるの？』ってウソでも『ハイ』って言いましたよ！
リ：続いてのテーマ行きましょう。続いてのテーマはこちらです！『反逆問題』！ベンチャー企業の先駆け的な存在で有名な、堀場製作所の会長、堀場雅夫さんはこんなことをおっしゃってます。『出る杭は打たれるが、出すぎた杭は打たない。出ない杭、出ようとしない杭は、居心地は良いが、そのうちに腐ってしまう』
昌：ほぉ～！
リ：確かにねぇ～。
昌：出すぎた杭は打たないっていうのが、スゴイね。
リ：ねぇ？まぁでもここで、メール紹介したいんですが『二人とも年下のメンバーによくツッコまれてますよね？実はこの一言にムッと来たってことありませんか？私には２歳年下の妹がいるんですが、最近生意気になってきて、時々カチンと来ることを言ってきます。二人がムッと来た一言を教えて下さい』て書いてんですけどね（笑）まぁ、いろいろ、だって、TOKIOはデビューして１０年で、Ｖ６は９年なんですよね？
昌：早いですね。
リ：ウチラがデビューした次の年にはデビューしてるんですね。
昌：そうですね。
リ：僕がムッと来たのはね、デビュー前やったと思う･･･かなぁ？ちょっと覚えてないんだけど、松岡が背伸びてきて、昔はちっちゃかったから、アイツ。段々背が伸びてきたなぁって。『今何センチ？』『１７４』『あっそう？』それでムッと来た！いいなぁって（笑）羨ましいなぁって！
昌：いいなって言っちゃった、今？ムッとしたことねぇ～･･･。
リ：まぁ、意外な一面でもいいですし。へぇ～、みたいな。
昌：ナンだろうねぇ？Ｖ６でいる時、MCとかあるじゃないですか？回す役ってあるでしょ？Ｖ６だったら井ノ原なんだけど。で、ウチだったら、トニセン、カミセンってコンサート分かれるじゃないですか？カミセンのコンサートになると、剛がＭＣ回したりするのよ！【エッ？？意外～！！】
リ：あ、そうか、３人しかいないから。
昌：そう。Ｖ６ではほとんどないのよ。
リ：見たこと無い！
昌：カミセンのコンサートになると剛がＭＣ仕切りで、喋ったりしてんのよ。
リ：どんなん？
昌：イヤ、ナンとも、違和感なく普通にやってる。
リ：へぇぇ～！でも普段は井ノ原に任せてて･･･。
昌：そうなのよ。お前、６人の時もやれよ！って！
リ：（爆笑）
昌：スゲー、楽してんな、このヤロウって！
リ：なるほどね。
昌：そう。意外な一面もそうだし、ちょっとムッと、やれよ！って思ったこともあったね。
リ：あぁ、でも任せてんのやろね？ちゃんとお兄ちゃんにね。
昌：まぁね。
リ：はぁ、そうなんやぁ～。巣立っていくんやなって。
昌：あん時、ちょっとビックリしたね。
リ：あるね、そういうのね。じゃ、この後もリーダーサミット、まだまだ続きます！


リ：城島茂のTOKIO CLUB。今夜は第一回リーダーサミットをお送りしております。さぁ！続いてのテーマはこちらです！『グループはどこに行く？』かつて英雄ナポレオンは、リーダーについてこんな風に語りました。『リーダーとは希望の商品である。リーダーとは人々に希望を与えるのが、未来に導いていくのが最大且つ唯一の仕事であること』ということですが、希望の商品と言い切りましたからね！
昌：スッゴイね～！
リ：商品ですよ。
昌：言うこと、違うなぁ～！
リ：違うねぇ！
昌：ね？
リ：我輩の？余の辞書には不可能と言う文字は無い、とか言う言葉は聴いたことがあるけど、リーダーとは希望の商品であると語った事があると。
昌：へぇ～！
リ：また考えさせられるね？
昌：ね？
リ：的を得てますよね？
昌：やるな、ナポレオン！
リ：さ、ここでちょっとメールを。『１０周年目を迎えたTOKIO。』デビュー１０周年ですね。『そして９年目のＶ６ですが、NewS等、新しいグループが続々と誕生する中、リーダーとしてお二人はグループをどんな方向へ導いていきたいと思いますか？ドリフやクレイジーキャッツ、ジャニーズだったら少年隊のように、いつまでも息の長いグループとして活躍して下さい』これはイロイロ考え、あるんだろうけど。それぞれ考えあると思うんでね。メンバーなりにそれぞれの。
昌：ハイハイ。
リ：ただ、グループとして、もし自分が導いていくなら、っていう風なカンジで、どっち方向に？
昌：僕、ちょっと語っていいですか？
リ：ハイ、お願いします。
昌：まぁ僕らの場合、ほら、いきなり集まってデビューじゃないですか？
リ：あ、なるほど。その面子で、ずーっとやってきたんじゃなくて。
昌：そう、いきなり集まって、デビュー、って決まったから、正直、話さない、会話が出来なかったんですよ。
リ：デビューした当初は？
昌：うん。やっぱ会話できないでしょ？２４歳だし。
リ：いくつ違うの？
昌：岡田１４歳だったし、その時。
リ：あ、そんな離れてんの？
昌：１０歳離れてる時があるから。
リ：TOKIOよりも。TOKIOは僕と長瀬で８つ違いやから、それより･･･。１０っこ下の子に２４の男が、中２の子と話合わんよね！
昌：合わないですよ！
リ：教育実習の先生よね？
昌：そうですよ！
リ：普通考えたら。
昌：うん。大卒の先生ですよ。
リ：ねぇ。で、どうしたの？それで？
昌：ほんで、やっぱ、一つにまとめないといけないと思いながらね、挨拶から教え･･･
リ：そうよね？普通にね！（笑）
昌：そう。普通に挨拶から教え、相手に声が聞こえて初めて挨拶だよ、とかね。
リ：イイこと言うね～！【リーダー、好きそう♪】
昌：教えてたんですよ！仕事終わって酒飲みながら、説教しながら。
リ・昌：（爆笑）
リ：でも今のイイ一言ですね、『相手に声が聞こえて挨拶だよ』
昌：そうそうそう。そういうことを言ってたんですよ。で、一年経って、２年経って、まとまるわけが無いです！
リ：（笑）だってトニセンとカミセンで、また２グループ出来てるからねぇ。
昌：そう。ある種、やっぱね、男６人の意見を一つにまとめる、そんな力があったら、多分僕、もっと、どっかの社長になってますよ！
リ：やはり？
昌：うん！
リ：やっぱ、それ、リアルな意見よね？ぶっちゃけね。
昌：そう。んで、気付いたんですよ。あ、まとまらないな、と。意見をダメ！って言うんじゃなく、意見を尊重してて勝手に方向性は見つかるんだろうなと。
リ：はぁ～･･･。
昌：そう考えました、わたくし。
リ：何年目ぐらいで？
昌：これ、４年目ぐらいですね。
リ：はぁ、そう。今までＶ６のファンとかね、TOKIOファンの方ね、普通の方、今聞いてるＶ６のファンじゃない方でも、デビュー４年目までのCDシングルジャケット、見て下さい！苦悩の顔が見えると思います、坂本さんの。（笑）
昌：１、２枚目はちょっと僕ら、顔がちっちゃいんですけど。
リ：（笑）なるほどね。でも実際どうですか？９年。来年で、デビュー日はいつ？
昌：僕らは１１月１日ですね。
リ：１１月１日。今年で丸９年。来年の１１月１日で１０年。
昌：１０年。
リ：どういう風に来たと思います？そういう中で。押さえつけない中で。
昌：あ、そういう中で？
リ：今年９年。節目みたいな。
昌：お父さんとかって、こう思うんだろうなって事があんですよ。
リ：ほぉ？
昌：子供ってね、小っちゃい赤ちゃんが、もちろん、赤ちゃんは小っちゃいんだけど、仕事帰ってきて、いきなりハイハイとかし出すじゃないですか？勝手に育つじゃない？
リ：あぁ！【って判るの？リーダー！】男は戦場でね？ガンガン戦って帰ってくると。
昌：帰ってくると、勝手に育ってるわけじゃない？
リ：言葉、覚えてたりね？
昌：そうそう。ビックリするわけじゃない？そういうことが多々ありますよ。
リ：あ、そう？
昌：コイツ的に、こんなに面白くなったのか？とかね。
リ：あぁ、なるほどね！
昌：逆に僕は、あのメンバーに教えられたとか、影響受けたのが大きいね。最近、ここ２、３年は。
リ：ちょっとイイ話ですねぇ･･･。これはもう。ナンか３０分がアッという間ってカンジなんですけど、なかなか話が尽きないんで、また来週も･･･。
昌：イイんですかぁ～？！
リ：（爆笑）
昌：来ちゃいますよ、僕！
リ：【ゴホッゴホッしながら】お願いしていいですか？ホントに？
昌：ハイ！
リ：来週はちょっと、コーナー的にはアレなんですけど、フリートークで来週もしたいなと思うんですけど。さて、本物の、普通のサミットでは、議論したあとに最後に声明っていうのを発表するそうなんですよ。
昌：へぇ～。
リ：知らんかったんやけど。でまぁ、今日は第一回サミットという事で、坂本昌行さんの方から、声明をちょっと発表してもらいたいなという事で。ラジオ聞いてる皆さんに最後、リーダーとして一番言いたい事を言っておこうって事なんですけど。
昌：ハイ。
リ：ナンか一言お願い出来るでしょうか？
昌：え～、そうですか。
リ：エコー、かけますんで。決まったら言って下さい！
昌：ハイ、判りました！
リ：じゃ、お願いします！
昌：【エコー付き！】『メンバー全員がリーダーの意識を持っていれば、それは素晴らしいグループになると思います』【ファンファーレみたいな音楽♪】
リ：ハァ～･･･。イイですねぇ･･･。
昌：責任転換じゃないですからね、コレは！
リ：イヤ、でも判ります。それぞれがね。なるほどね。じゃ、ワタクシ･･･。今ディレクターから、イヤホンで『ボケてね！』って言われたんだけど（笑）！
昌：ウン。俺も今、笑うぞ～！って言いそうになったもん！
リ：（笑）
昌：ヨーシ、笑うぞぉ！
リ：ボケてねって（笑）イイ一言だねぇ～！じゃ、ワタクシ、リーダーとして、一言。僕なりのリーダーとしての声明を言います！『いかりや長介さん、やっぱ凄かったなぁ･･･』【ガーン！っとマイナーな音楽が鳴る♪】
昌：茂くん。
リ：ハイ。
昌：ディレクターさん、苦笑してますよ？！
リ：やっぱ、スゴイですよぉ！いかりやさんのリーダーシップは！
昌：素晴らしい方ですよね？
リ：僕はホントの意味で最初で最後のリーダーかな？って思って。
昌：うん。
リ：彼はやっぱりホントにリスペクトっていうか、ホントに素晴らしさは真似は出来ない！
昌：出来ないでしょ？
リ：出来ないし、あのやり方はもう、今の時代、じゃ、例えば若い子で持っていくその、大変やと思うのよ！だから、いろんなやり方があると思うんで、みなさん、それぞれのリーダーシップなりを発揮して欲しいなと。
昌：そうですね。
リ：思いますね。ちょっと、ボケれませんでした！
リ・昌：（爆笑）
リ：さぁ、ココでですね、今回の企画にピッタリの本がありましたので、ウチの番組から、僕らにプレゼントっていうことなんですけど、
昌：ハイ！
リ：これはディスカバー社から出版されてる本で、『リーダーが困った時に読む本』っていう。
昌：ありがたい！
リ：（笑）これ、何故か、番組が僕らに用意してくれたということで、これを差し上げます。
昌：あ、頂きます！ありがとうございます！
リ：お互い読んで。たまにKioskとかで、こういう本が置いてあるでしょ？まず目に入って、コレ買ってるところ、見られたらどうしようかな？！って（笑）
昌：悩んでんだぁ、リーダー！って？
リ：そう思いますけども。さぁじゃ、ココで一曲聴いて貰いましょう。Ｖ６の曲ですけど。坂本くん、ちょっと曲紹介をお願いしたいなと。
昌：ハイ、Ｖ６の新曲です。「ありがとうのうた」

（曲演奏）

リ：さぁ今夜のゲストの坂本くん。キーワードをお願いします。
昌：ハイ。『曙の体脂肪は８％』
リ：（笑）え、そうなんや？じゃ、それをちょっと書いて送って欲しいなと。さ、今回第一回リーダーサミット、お送りした訳なんですけれども、どうだったでしょうか？ホントに、こうやって二人で仕事をするっていうのは･･･
リ・昌：初めてじゃないの～？【声が揃ってる！】
リ：ね？
昌：雑誌等ではね。
リ：雑誌はね、あるけど、デビュー、こうやって、そうね。ホントの二人っきりでね
昌：初めて
リ：誰か、インタビューアーがいたりとかはあったけど。対談では。
昌：そうそうそう。
リ：ねぇ。電波、乗っちゃってるよ！
昌：いいのかなぁ？多分、あえて避けてたんだろうね。（笑）
リ：ちょっと、来週ももし、良かったから。
昌：ハイ！
リ：参加という事で
昌：お願いします！
リ：という事で、今日は坂本昌行くんゲストで来てくれました。ありがとうございました！
昌：ありがとうございました！
リ：という事で、TOKIO CLUB、また来週です。さようなら～！